Under åren efter Andra Vatikankonciliet upplevde Nederländerna mer omvälvningar än något annat land i världen, åtminstone som vissa historiker ser det.

Landets biskopar avsade sig tillsynen över den katolska utbildningen, stängde alla seminarier och gick med på att delta i ett kontroversiellt nationellt "pastoralråd", ett organ som var tänkt att överväga och hjälpa till att genomföra Andra Vatikankonciliet, men som föreslog genomgripande förändringar av det prästerliga celibatet, den katolska sexualetiken och liturgin.

En sekulariseringsprocess som redan pågick i det nederländska samhället lade in en överväxel.

Nederländerna gick från att stå för 10 procent av de katolska missionärerna i världen och ha en närvaro i söndagsmässan på över 90 procent i början av 1950-talet, till att vara ett av de minst religiösa länderna i världen, särskilt i dess traditionellt katolska regioner.

Antalet kallelser har rasat, stiften har sålt eller konsoliderat en betydande del av sina församlingar i en häpnadsväckande takt, och deltagandet i söndagsmässan bland katoliker är under 1 % i vissa stift och ligger runt 2 % i hela landet.

Under årtiondena därefter blev nederländsk katolicism synonymt med "experimentell" teologi, och för många bar den på en doft av liturgiska missbruk och till och med heterodoxi.

För vissa observatörer var Andra Vatikankonciliet början på nedgången och roten till de problem som kyrkan i Nederländerna stod inför. Men det är inte alla som beskyller Andra Vatikankonciliet för den nederländska katolicismens kris.

Biskop Jan Hendriks av Haarlem-Amsterdam studerade vid Leeuwenhorst minor seminary där det pastorala rådet hölls från 1966 till 1970, vilket gav honom en plats på första parkett vid mottagningen av Andra Vatikankonciliet i sitt land.

Han skulle komma att tjäna som präst i Rotterdams stift under de oroliga efterkonciliära tiderna i Nederländerna. Han blev hjälpbiskop i Haarlem-Amsterdam 2011 och biskop i samma stift 2020.

Enligt hans uppfattning, sa Hendriks, var problemet inte rådet – det var en önskan från en liten kader av kyrkoledare att gå bortom Andra Vatikankonciliet för förändringar som de hade hoppats se i kyrkan.

För att markera 60-årsdagen av slutet på Andra Vatikankonciliet talade Pelaren med Hendriks om det nationella pastoralkonciliet, den holländska katolicismens kris och hur en verklig mottagning av Andra Vatikankonciliet skulle kunna se ut i Nederländerna idag.

Intervjun har redigerats för tydlighet och längd.

De holländska biskoparna under en session med det pastorala rådet (Wikimedia Commons).

 

Du var en mindre seminarist under det holländska "pastoralrådet" och deltog i några av sessionerna.

Vad var "pastoralkonciliet"?

Det så kallade holländska pastoralrådet var ett initiativ av Pastoralinstitutet i den nederländska kyrkoprovinsen, där fader Walter Goddijn var ansvarig.

Den ursprungliga idén var att ta emot Andra Vatikankonciliet, men också att gå längre i att tillämpa det på den nederländska situationen.

Följer du "andan" i rådet...?

Ja, tanken bakom det var att utveckla Andra Vatikankonciliet genom att gå bortom det.

Professor Edward Schillebeeckx, som var rådgivare till de nederländska biskoparna i Andra Vatikankonciliet, var lite besviken över resultatet av [Vatikan]konciliet. Han sa då att det inte gick hela vägen, att det var ett "kompromissråd"... Jag antar att han kände så eftersom [Andra Vatikankonciliet] inte accepterade de flesta av hans idéer [skrattar].

Så pastoralrådet föddes ur denna känsla och blev mer och mer kritiskt mot kyrkan, och ville gå längre bort från vad Andra Vatikankonciliet lärde.

Till exempel handlade några av de idéer som diskuterades och föreslogs av pastoralrådet om att förändra äktenskapets teologi, att avskaffa prästcelibatet och att förkasta Humanae vitae.

En sak som inte diskuteras lika mycket när man talar om Pastoralrådet var dess förändringar i processen för annullering av äktenskap.

Pastoralrådet sa att det måste vara en större pastoral känslighet för att se om makarna kunde gå vidare med äktenskapet, så det slutade med att det blev något som mer liknade en kyrkligt sanktionerad skilsmässa än en annullering som den katolska kyrkan uppfattar. Men [Vatikanens apostoliska] signatur blev så småningom involverad och uppmanade de holländska stiften att se över vad de gjorde.

För att svara på den andra delen av frågan: Vad var min upplevelse på Pastoralrådet som ung pojke? Pastoralrådet startade 1966 och jag började på Leeuwenhorsts mindre seminarium 1967, där rådet också hölls.

Jag minns att jag sjöng under en av de inledande sessionerna 1968 och att biskop Bluyssen från Den Bosch kom efteråt för att hälsa oss välkomna och prata lite med oss. Jag kunde sedan delta i några av de efterföljande sessionerna.

Jag minns att efter den session där omröstningen om att avskaffa prästcelibatet hölls, fanns det ett flygplan som cirkulerade runt det mindre seminariet med en banderoll där det stod "Enhet med Rom".

Men det mest spektakulära ögonblicket var när ärkebiskop Angelo Felici, nuntien, lämnade sessionen efter celibatomröstningen. Rummet där sessionerna hölls var förbundet med huvudentrén genom en mycket lång korridor. En kvinnlig deltagare försökte få honom att återvända medan hon sprang bakom honom på klackarna och förde en massa oväsen [skrattar]. Men nuntien var fast besluten att lämna sessionen.

En av sakerna med pastoralrådet var att det var väldigt ensidigt. Deltagarna valdes ut från stiften, men nästan alla av dem hade en särskild ideologisk känslighet.

Det fanns bara ett fåtal dissidenter, som fader Simonis – senare kardinal Simonis – som vid den tiden var biträdande församlingspräst i Haag och var en av de få medlemmarna av pastoralrådet som röstade emot avskaffandet av celibatet, bland andra bestämmelser.

Biskoparna var observatörer i pastoralrådet men deltog inte i omröstningarna. De tog bara då och då upp sessionerna.

Biskop Jan Hendriks vid ett evenemang med unga katoliker i Amsterdam. Foto. Med tillstånd.

 

Detta låter anmärkningsvärt likt den tyska "synodala vägen", men 60 år tidigt.

Förra året kom några medlemmar av den tyska biskopskonferensens herdakommission på besök till oss. Jag hade ett möte med dem i Amsterdam och de inbjöd mig att hålla ett tal om kyrkans nutidshistoria i Nederländerna, med början i det pastorala konciliet, och det är precis vad jag sa till de tyska biskoparna i detta tal.

Det var i mångt och mycket samma anda och det hade en liknande effekt. Dessa saker bidrar inte till evangelisation och skapar mycket konflikter och oenighet bland de troende.

Den främsta "gåvan" från pastoralrådet var polarisering. Allt i den holländska kyrkan blev djupt polariserat och politiskt. Det är okej att ha samtal inom kyrkan, men de måste födas ur tro och böneliv, vilket inte var fallet.

Det rådde en atmosfär av en oändlig debatt.

Hur var det att tjäna som ung präst i den här miljön efter herdakonciliet?

Detta var en enorm förändring för den katolska kyrkan i Nederländerna. År 1965 beslutade de nederländska biskoparna att avskaffa katekesen i katolska skolor.

Det fanns fortfarande religionslektioner, men materialet utvecklades av det högre kateketiska institutet vid universitetet i Nijmegen, som inte var ett bra institut. Den var väldigt vänstervriden och obiblisk. Du skulle hoppa av glädje när ett bibelställe dök upp på lektionerna, för det hände inte ofta.

Sedan, ett år senare, bad biskoparna församlingarna och församlingarna att lämna över ansvaret för de katolska skolorna till självständiga lekmannastyrelser. Biskoparna själva gav bort sitt eget ansvar att övervaka den katolska utbildningen till den nationella katolska skolstyrelsen, som var helt oberoende.

För bara 12 år sedan kunde vi återinföra den kanoniska rättens villkor för katolska skolor.

En tid efter att biskoparna hade gett bort kyrkans ansvar för skolorna beslutade de att stänga alla seminarier. Så det mindre seminariet jag hade gått på var inte längre ett seminarium.

Om du inte hade något seminarium, hur fortsatte du dina studier?

När jag slutade gymnasiet och var tvungen att fortsätta min teologiska utbildning fanns det inget större seminarium i landet. Men vi hade nyligen fått en ny ung biskop i Rotterdam, biskop - och senare kardinal - Simonis. Han sa åt mig att åka till Amsterdam för att fortsätta mina studier och visade mig ett bra kloster där jag kunde bo för att leva lite i samhället och en präst som jag kunde gå till för att få andlig vägledning.

Men ett år senare bestämde sig den nye biskopen i Roermond för att öppna Rolduc Seminary, så jag kunde åka dit.

Under tiden förändrades liturgin på ett så enormt sätt, vilket var ett av pastoralrådets förslag. Det var mycket märkligt, många gånger firade de inte ens en giltig mässa eftersom konsekrationens ord hade ändrats. Det var hemskt.

Detta ledde inte till en modernisering av kyrkan, utan till en konflikt med dem som ville vara katoliker och utöva sin katolska tro. De mötte många svårigheter och var marginaliserade. Det var en mycket komplicerad tid.

Fr. Edward Schillebeeckx OP, en av de främsta förespråkarna för Pastoralrådet Källa: Wikimedia Commons.

 

Ett av huvudfokusen för det pastorala konciliet handlade om lekmännens roll, som också är kärnan i Andra Vatikankonciliet i Lumen gentium, men det verkar som om tillvägagångssätten för detta ämne är radikalt annorlunda. Vad gick fel?

Vi hade en stor rörelse av kritiska katoliker som kallades Åttonde maj-rörelsen, eftersom det var den dag de protesterade mot den helige faderns besök i Nederländerna 1985.

Biskoparna bestämde att det skulle föras en dialog med dem för att se om vi kunde hitta gemensamma nämnare och jag blev utvald av biskopskonferensen som en av deltagarna i dialogen med denna organisation.

Jag minns att den första frågan jag ställde till dem var om de accepterade Andra Vatikankonciliet för att se om vi kunde ta det som en grund för vidare diskussioner. Men det var väldigt svårt, de kunde inte acceptera det och sa bara att de var en plattform, så de hade ingen åsikt om dessa frågor osv.

Vi kan bara förnya kyrkan från dess grundvalar, vilket är vad den Helige Ande har anförtrott oss. Och Andra Vatikankonciliet är en del av dessa fundament, och det är ett speciellt tecken för vår tid. Det är här vi bör börja.

Andra Vatikankonciliet är ett svar på sekulariseringsprocessen och på hur vi bör bemöta situationen i denna verklighet.

Det viktiga för kyrkans förnyelse är inte att klamra sig fast vid positioner och makt, utan att vilja vara en sann kristen, en Jesu Kristi efterföljare. Att vi alla har en önskan att bli heliga och vara bedjande människor.

Detta är grunden för vår tro, så det bör vara utgångspunkten. Vi kan inte göra detta till en oändlig diskussion, utan vi vill verkligen att den Helige Ande ska växa i vår katolska tro.

Nu talar vi mycket om synodalitet i kyrkan, vilket är bra, men återigen bör det förstås i linje med Andra Vatikankonciliet och kyrkans lära. Dessa är grunden för allt annat.

Jag tror inte att det är svårt att dra slutsatsen att Nederländerna var det land som hade de värsta utmaningarna under den efterkonciliära perioden, men du verkar vara mycket positiv till Andra Vatikankonciliet. Varför tror ni att det var bra och nödvändigt för kyrkan?

Det som hände i Nederländerna är inte en frukt av Andra Vatikankonciliet.

I Nederländerna hade vi en frigörelseprocess för katoliker på 1800-talet, eftersom katolicismen var förbjuden innan dess.

Efter det anser jag att vi ägnade för mycket uppmärksamhet åt våra institutioners tillväxt och den makt vi hade. Det katolska partiet hade en tredjedel av platserna i parlamentet, vi hade katolska fackföreningar, fotbollsklubbar, radiostationer, allting. Så katolikerna gick från att vara underjordiska till att bli mycket mäktiga.

Men fram till 1960-talet var detta under hierarkins kontroll. Då ville lekmännen ha mer inflytande och vara oberoende av hierarkin. Alla dessa spelade en roll i denna process. Nederländerna blev ett mycket rikt land på kort tid. Och snabbt välstånd är inte det mest fördelaktiga för ditt andliga liv.

Men Andra Vatikankonciliets ecklesiologi var och är mycket viktig för Nederländerna. Där finner vi det rätta svaret på hur hierarkin och lekmännen bör samverka i kyrkans uppdrag med olika ansvar. Men utmaningen för oss alla är att bli centrerade i Jesus Kristus. Vi bygger upp kyrkan utifrån det.

Det verkar som om er kritik av den efterkonciliära perioden i Nederländerna inte så mycket handlar om att rådet inte mottogs väl, utan om att det inte alls mottogs.

Det är precis det som är min poäng. De konciliära dokumenten fick inte mycket uppmärksamhet i Nederländerna. Genast kändes det som om man ville gå längre, att gå längre än rådet. Andra Vatikankonciliet sågs alltså som en utgångspunkt, inte som en grund.

Och det var ett problem.

Biskop Hendriks under "Stille Omgang" i Amsterdam. Foto: med tillstånd.

 

Men det verkar som om årtionden av missbruk av Andra Vatikankonciliets tolkning ledde till en växande skepsis mot den, särskilt i de länder som drabbades hårdast av dessa övergrepp.

Vad skulle du säga till människor som är skeptiska eller direkt förnekar Andra Vatikankonciliet?

Det är synd, för de förnekar en av den katolska kyrkans grundvalar, vilket är att kyrkan leds och åtföljs av den Helige Ande: "Jag skall vara med er intill tidens slut." Firandet av ett ekumeniskt koncilium är en viktig händelse i kyrkan, så det är inte bra att tro att den Helige Ande inte vägledde detta.

På grund av det faktum att Andra Vatikankonciliet i Nederländerna tidigare sågs som ett kapitel som var avslutat och måste lämnas bakom sig, ser vi ibland en ökning av denna skepticism, vilket inte är bra. Vi måste fördjupa Andra Vatikankonciliet, förstå det bättre och tillämpa det i kyrkolivet. Detta kommer att bära stor frukt eftersom Andra Vatikankonciliets huvudkallelse är att evangelisera världen som en gemenskap med ett aktivt deltagande av alla dess medlemmar.

Efter en nästan total kollaps av den holländska kyrkan, verkar det som om den genomgår en liten återhämtning över hela landet, med mindre men mer trogna församlingar och också färre men mer doktrinärt sunda kallelser.

Ser ni detta som en frukt av hur rådet har mottagits på senare tid i Nederländerna?

Det är faktiskt en frukt av den missionsanda som växer i landet. Våra präster, kateketer och lekmän i allmänhet delar alla en missionsanda, och det är en viktig sak.

Många unga människor kommer till kyrkan nu, särskilt män. På askonsdagen blev jag förvånad över hur många ungdomar som kom till kyrkan. Jag skulle säga att två tredjedelar av församlingen var unga, vilket är otroligt, men jag skulle också säga att av dessa två tredjedelar var en stor majoritet män.

Många av dessa unga katoliker har sin första kontakt med kyrkan via internet, vilket är en möjlighet. Sedan kommer de till kyrkan för att söka svar, så vi organiserar många Alpha-kurser för att introducera dem till den katolska kyrkan. Bara i domkyrkoförsamlingen gör vi tre eller fyra om året och det finns flera andra kurser som Sykomor och Bibel- och bönegrupper.

Resultatet är att vi har mer än 30 ungdomar som förbereder sig för dop bara i den här församlingen, och många andra i hela stiftet. Jag tror att jag nu inte kommer att kunna döpa alla dessa katekumener i en enda mässa, eftersom det är ganska många människor.

Men det verkar vara ett trevligt problem att ha.

(Skrattar) Det är faktiskt ett mycket trevligt problem. Jag gillar de här problemen, jag är väldigt förtjust i dem.

Det verkar som om Covid bidrog till denna tillväxt eftersom unga människor hade mer tid att tänka, de festade mindre, så de var lite mer eftertänksamma. Men människor var också mer ensamma och deprimerade.

Men det är verkligen en utmaning, och det är detta jag betonar för våra präster och kateketer: vi måste följa med dessa människor efter dopet, för det är bara början. Det borde inte vara slutet.

Och de behöver det verkligen mer än någonsin eftersom många av dessa unga människor har en brokig bakgrund, de har ibland problem med droger eller andra beroenden, så det här är en utmaning.

Edgar Beltrán

Till svenska, april 2025, Eva-Lotta Svensson

Inlägget kommer från sidan www.pillarcatholic.com

Direktlänk till inlägget klicka här

Läs också: Den tyska ”synodaliteten” och världskyrkan

 

Läs också: Biskop Bätzing tänjer på sanningen

 

Läs också: Den protestantiska undersökningen av övergrepp avslöjar den Synodala vägens strukturteser som ohållbara

 

Läs också: Vatikanens uttalanden om den tyska Synodala vägen i en tidslinje

 

Läs ochså: Fyra kvinnor backar ut från den tyska Synodala vägen och menar att den ”tar steget bort från den universella Kyrkan.”

 

Läs också: Den tyska Synodala vägen: Splittringen har pågått länge

 

Läs också: Teologen Marianne Schlosser har lämnat den tyska synodala vägen

 

Läs också: Kyrkan i Tyskland – en institution där kittet inte är tron utan pengarna

 

Läs också: ”Reformatorernas” osanningar i kyrkan avslöjas av verkligheten